Είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον, ότι τα δάνεια που θα μας δώσει η ΕΚΤ, τα εγγυάται το Έλληνικο Κρατος, και αυτόματα στη διαδικασία εμπλέκεται, μέσω ΤΤΕ (Τράπεζας Ελλαδος) το Ταμείο Χρηματοπιστωτικης Σταθερότητας, το οποίο ελέγχεται από τους Γερμανούς-τρόικα, μέσω της Σύμβασης Χρηματοδοτικης Διευκόλυνσης του 2012/2015. Με αυτό τον τρόπο, ότι χρήματα μας 'δίνει' η ΕΚΤ, για να σώσουμε τις εταιρίες που θα σώσουν οι εμπορικές τράπεζες και που επληγησαν από ΚΟΡΟΝΟΙΟ, ΑΥΤΌΜΑΤΑ ΟΔΗΓΟΎΝ ΣΕ ΝΈΟ ΜΝΗΜΌΝΙΟ, ΑΠΌΛΥΤΑ ΕΛΕΓΧΌΜΕΝΟ ΑΠΌ ΤΗΝ ΤΡΌΙΚΑ. Ο μηχανισμός δηλαδή της ΕΚΤ, είναι μόχλος Αυτοματης επιβολής μνημονίου.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Θα με επιτρέψετε να συμφωνήσω με τον κ. Δημήτρη Κουρέτα. και με το ΔΕΠ του ΕΚΠΑ παρά με τον ''πανσοφο'' (κατά τα ΜΜΕ ) κ. Σ Τσίοδρα .
Η αναρτηση στο facebook
Κορωνοϊός: Διδάσκοντες στο ΕΚΠΑ αμφισβητούν τον Σ. Τσιόδρα -Τι ζητούν από τον πρωθυπουργό
19|03|2020 | 15:51
Θέση υπέρ της τοποθέτησης του καθηγητή Βιοχημείας και Βιοτεχνολογίας στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας Δημήτρη Κουρέτα, για τον εντοπισμό και την καταγραφή των κρουσμάτων του κορωνοϊού μέσω της αύξησης των δειγματοληπτικών ελέγχων, φαίνεται να παίρνει ο Σύλλογος Διδασκόντων Σχολής Θετικών Επιστημών του ΕΚΠΑ.
Ειδικότερα, σε ανάρτησή του στο Facebook ο Σύλλογος Διδασκόντων κοινοποιεί την επιστολή του κ. Κουρέτα προς τον πρωθυπουργό για το ζήτημα, ενώ απαντώντας σε χρήστη που χαρακτηρίζει ως επαρκή την απάντηση του κ. Τσιόδρα σε αυτή κατά τη χθεσινή ενημέρωση από το υπουργείο Υγείας, απαντά με αιχμές για την τοποθέτηση του λοιμωξιολόγου:
Συγκεκριμένα αναφέρουν τα εξής:
Για να δούμε λοιπόν τι είπε ο κ. Τσιόδρας (και όχι Τσιόρδας). Είπε ότι όντως τα περιστατικά υποκαταγράφονται και ότι ειδική ομάδα στατιστικής δουλεύει τα επιδημιολογικά μοντέλα. Αλλά αποτελεί στοιχειώδη επιστημονική αλήθεια ότι κανένα στατιστικό μοντέλο δεν δουλεύει χωρίς επαρκή δείγματα, τα οποία ο κ. Τσιόρδας παραδέχτηκε ότι δεν υπάρχουν (μίλησε για μεγάλη αβεβαιότητα στην παρούσα εκτίμηση περί 2,000-3,000 κρουσμάτων). Επίσης δεν αναφέρθηκε στην ανάγκη τα δείγματα να παρέχουν εικόνα της χωροταξικής και διστρωματικής διάδοσης του ιού, πράγμα απολύτως απαραίτητο από επιδημιολογική σκοπιά. Γιατί δεν αναφέρθηκε; Επειδή απλούστατα δεν έχουν τέτοια εικόνα ούτε παίρνουν μέτρα για να την αποκτήσουν. Αλλά για ποιο λόγο δεν κάνουν τα προβλεπόμενα από τα επιδημιολογικά πρωτόκολλα; Είπε πρώτον, επειδή δεν διαθέτουν τα μέσα. Δεύτερον, επειδή θα πανικοβάλλουν τον κόσμο αν παίρνουν δείγματα. Τρίτον επειδή έτσι θα παραβιαστούν οι αρχές προστασίας προσωπικών δεδομένων. Θα μας επιτρέψετε να θεωρήσουμε απαράδεκτες και τις τρεις θέσεις του κ. Τσιόδρα: Πρώτον, ο κ. Κουρέτας αναφέρθηκε σε πολύ συγκεκριμένα μέτρα έκτακτης ανάγκης που μπορούν να καλύψουν τα κενά σε μέσα και επ' αυτού δεν υπήρξε απάντηση. Δεύτερον, όσο αφορά το ότι θα πανικοβληθεί ο κόσμος, κατά τη γνώμη μας πρόκειται για αστεία τοποθέτηση μπροστά στα μέτρα που ήδη έχουν παρθεί. Όταν έχεις κλείσει μια ολόκληρη χώρα μέσα στα σπίτια της και εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενοι σε λίγο θα βρεθούν στο δρόμο, είναι απλά αστείο να λες ότι ο κόσμος θα πανικοβληθεί από δειγματοληπτικούς ελέγχους. Τρίτον, τα περί προστασίας των προσωπικών δεδομένων δεν ευσταθούν ούτε αντικειμενικά (δεν είναι αναγκαίο να ανακοινώνονται τα ονόματα των εξεταζομένων) ούτε νομικά (όταν συντρέχουν υπέρτατοι λόγοι προστασίας του πληθυσμού)».
Ο Σύλλογος Διδασκόντων Σχολής Θετικών Επιστημών του ΕΚΠΑ παραπέμπει σε άρθρο του διακεκριμένου καθηγητή επιδημιολογίας Joseph Eisenberg το οποίο όπως αναφέρουν εξηγεί τον τρόπο με τον οποίο οι επιστήμονες ποσοτικοποιούν την ένταση ενός ξεσπάσματος επιδημίας, όπως ο κορωναϊός. Σύμφωνα με τον Σύλλογο Διδασκόντων της Σχολής Θετικών Επιστημών του ΕΚΠΑ, από το άρθρο σαφώς προκύπτει η ανάγκη να γνωρίζουμε την ακριβή ποσότητα περιστατικών προκειμένου να εκτιμηθεί επιστημονικά ο κίνδυνος παραπέρα εξάπλωσης και διατήρησης της πανδημίας.
Καταλήγοντας ο Σύλλογος Διδασκόντων αναφέρει ότι «στην επιστήμη δεν χωράνε πολιτικοί προσανατολισμοί και επιδιώξεις, τα πράγματα συζητώνται σε αντικειμενική βάση».
Η επιστολή του Δημήτρη Κουρέτα για τον κορωνοϊό στον πρωθυπουργό:
Κύριε Πρωθυπουργέ
Στην κατάσταση που βρίσκεται η χώρα αυτή τη στιγμή λόγω του κορονωιού έχουμε να λύσουμε δύο θέματα
1. Εντοπισμό και ακριβή καταγραφή των κρουσμάτων σε όλο τον πληθυσμό .
2. Απομόνωση όλων των κρουσμάτων από τον υγιή πληθυσμό.
Στην Ελλάδα βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή στην αρχή της επιδημίας και βλέπουμε ότι διενεργούνται καθημερινά ελάχιστα τέστ και κυρίως σε μεγάλους στην ηλικία ( το πολύ 300-400), δηλαδή χάνουμε τη δυνατότητα καταγραφής και εντοπισμού των κρουσμάτων, στις νέες ηλικίες. Αυτό έκανε και η Ιταλία με πολύ άσχημα αποτελέσματα. Επίσης χάνουμε τη δυνατότητα απομόνωσής τους από τους υγιείς. Η Ιταλία ενώ έπαιρνε δείγματα κυρίως από μεγάλους στην ηλικία , η Γερμανία και η Κορέα από όλες τις ηλικίες και μάλιστα μαζικά. Η ηλικιακή κατανομή του πληθυσμού στην Νότια Κορέα συμβαδίζει σχεδόν απόλυτα με την ηλικιακή κατανομή των κρουσμάτων προσβολής από τον κορωνοϊό. Το γεγονός ότι η Κορέα με 50 εκατ. πληθυσμό παίρνει 20.000 δείγματα τη μέρα, ηταν σαν εμείς να παίρναμε 3000 δείγματα τη μέρα από όλες τις ηλικίες. Ετσι η Κορέα έχει σχεδόν 10 φορές λιγότερα θύματα και η Γερμανία 25 φορές λιγότερα από την Ιταλία, επειδή ακριβως κατήρτησε χάρτη της διασποράς σε όλες τις ηλικίες και απομόνωσε τους φορείς του ιού. Οι νεαροί διασπείρουν χωρίς να νοσούν. Αυτους θέλουμε να βρούμε. Κάνουμε επιλογή των δειγμάτων και αυτό μπορεί αποδειχθεί καθοριστικό στην εξέλιξη της επιδημίας. Χωρίς τη διάγνωση και τον εντοπισμό των κρουσμάτων, δεν μπορείς να απομονώσεις τα κρούσματα από τους υγιείς.
Χρειάζεται να προσθέσουμε μέτρα, άμεσα πριν είναι αργά. Το υπάρχον σύστημα συνεχίζει να παίρνει δείγματα. Απαιτείται να γίνει ενα είδος επίταξη εξοπλισμού και προσωπικού με λειτουργία των εργαστηρίων που ήδη διενεργούν τις εξετάσεις αυτή τη στιγμή όλο το 24ωρο. Επίσης με το ίδιο σκεπτικό να επιταχθούν όλα τα εργαστήρια στα ακαδημαικά και ερευνητικά ιδρύματα αλλα και στον ιδιωτικό τομέα που είναι διαπιστευμένα να διενεργήσουν τα τέστ άμεσα σε συνεργασία με τους υπεύθυνους των Υπουργείων Ερευνας και Παιδείας. Πρέπει να φτιάξουμε το χάρτη διασποράς με τυχαία δείγματα όπως η Κορέα ( συνεργεία στο δρόμο ειδικά να παίρνουν δείγμα από το στόμα σε σάλιο μαζικά σε κάθε πόλη) μέσα στην εβδομάδα όπως και την επόμενη.
Με εκτίμηση
Δημήτριος Κουρέτας
Καθηγητής Βιοχημείας-Βιοτεχνολογίας Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας
Πρόεδρος Ελληνικής Εταιρείας Τοξικολογίας
Σχολιο.- Διάβασες τι γράφει; Όχι. Κλασσικό Ελληνικό να αρχίσεις να βρίζεις χωρίς να διαβάζεις. Καλούν την πολιτεία να μη βασίζεται σε ΕΚΤΙΜΗΣΕΙΣ αλλά να κάνει ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ. Εσύ διαφωνείς; Πιστεύεις πως καλώς δεν υπάρχουν ΕΠΑΚΡΙΒΗ στοιχεία;
Σχολιο.- Αυτό που προτείνει είναι να γίνουν όσο το δυνατόν περισσοτερες μετρήσεις ώστε τα στατιστικά στοιχεία που έχουμε να αποκτούν μια κάποια βαρύτητα την οποία αντικείμενικα δεν έχουν σήμερα. Αυτό δεν είναι κριτική προς την κυβέρνηση ή τον τσιοδρα, είναι η αλήθεια.
Σχολιο.- Γιατί δεν υπάρχουν αρκετά τεστ; Γιατί δεν υπάρχουν συσκευές αναπνευστικής υποστήριξης, Γιατί δεν πολλαπλασιάστηκαν οι κλίνες των ΜΕΘ; Τρεις μήνες καιρό είχαν δεν είχαν; Ή πίστευαν ότι ο ιός θα παρακάμψει την Ελλάδα; Γιατί δεν έκλεισαν τα αεροδρόμια ΝΩΡΙΤΕΡΑ, γιατί δεν έφτιαξαν χώρους καραντίνας στις πύλες εισόδου, γιατί δεν είχαν θερμικές κάμερες, γιατί άφησαν να μπουν ΕΜΦΑΝΩΣ ΑΡΡΩΣΤΟΙ οι 23 απ΄τους Αγ. Τόπους; Γιατί δεν έκλεισαν τις εκκλησίες αμέσως αλλά και τώρα με τα 3000 κρούσματα είναι μισάνοιχτες; Γιατί δεν έχουν φροντίσει τι θα γίνεται με τις σωρούς, αυτών που χάνουν τη μάχη, γιατί αφήνουν, όσους θεραπεύονται να φεύγουν ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΑΙΜΑ, που είναι ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΦΑΡΜΑΚΟ ΠΟΥ ΣΩΖΕΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΖΩΕΣ; Γιατί δεν έχουν ζητήσει ΑΚΟΜΗ τη βοήθεια της Κίνας, ΠΟΥ ΤΗ ΔΙΝΕΙ Σ΄ΟΠΟΙΟΝ ΤΗ ΖΗΤΑΕΙ, αλλά που σε λίγο ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ Σ΄ΟΛΟΥΣ; Γιατί ο Τσιόδρας λέει ότι ΣΥΝΤΟΜΑ θα σταματήσει η ανακοίνωση ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΡΟΥΣΜΑΤΩΝ και θα ανακοινώνονται ΜΟΝΟ τα σοβαρά περιστατικά; Για να κολλήσουμε ΟΛΟΙ;
Σχολιο.- Αντίθετα, είχαν μέχρι χθές τις εφορείες, τράπεζες, υπηρεσίες να πηγαινοφέρνουν με ένα μάτσο χαρτιά τους παππούδες, αρρωστους ή ανάπηρους ανθρώπους, πρός δόξαν του κάθε γραφειοκράτη υπαλλήλου. Και να κρίνει αυτός ποιός παππους θα ζήσει και ποιός θα δεί τα ραδίκια ανάποδα. Να υποψιαστώ το οικονομικό όφελος απο την μη καταβολή συντάξεων;
Σχολιο.- Θες να πεις ότι οι Κινέζοι κι΄οι Κορεάτες, που έκαναν όσο το δυνατόν περισσότερα τεστ έχουν άδικο κι΄έχουν δίκιο οι Ιταλοί, οι Γάλλοι κι΄ο Τσιόδρας που λένε πρώτα να νοσήσουμε και μετά να κάνουμε;
Σχολιο.- Τις ξέρω απ΄έξωτις δηλωσεις Τσιορδα! Εσύ του Κινέζου, ΠΟΥ ΝΙΚΗΣΕ ΤΗΝ ΕΠΙΔΗΜΙΑ, τις ξέρεις; Του Έλληνα γιατρού απ΄το Πανεπιστημιακό νοσοκομείο του Παρισιού, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΜΑΤΙ ΤΟΥ ΚΥΚΛΩΝΑ, τις άκουσες; Τι εννοεί ο Τσιόδρας όταν μιλάει για μαθηματικά κρούσματα 2000έως 3000; ΜΗΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ;
Σχολιο.- Πράγματι... Φοβερό αυτό που λένε (δεν το λέει ο σύλλογος, αλλά ο πρόεδρος της τοξικολογικής, αλλά μάλλον δεν διαβάσατε την επιστολή) ότι πρέπει να γίνεται μέτρηση και καταγραφή...
Πού ακούστηκαν αυτά; Είναι γνωστό ότι η επιστήμη σήμερα παίρνει χρησμούς από το μαντείο και τον Τσιορδα τον ψαλτη! Δεν διευκρινιζουν όμως, δεξιος ή αριστερός ψαλτης είναι;
Σχολιο.- Έχουν δίκιο οι διδάσκοντες, αυτά λέει και ο ΠΟΥ μέρες τώρα.
Σχολιο.- Αρχισε τις μαλακιες και ο Τσιοδρας.
Δυο με τρεις χιλιαδες ειναι λεει, τα κρουσματα, βασει στατιστικης, που ομως δεν ειναι βεβαιο νούμερο!!!
Ε, τι το λες τοτε ρε Τσιοδρα;;;;
Δεν είναι το νουμερο.
Ειναι οτι δηλωνει ενα νουμερο ο επικεφαλής, και αμεσως μετα δηλωνει πως ειναι αβεβαιο!!!!
Και μιλανε μετα κάποιοι για ατομικη ευθύνη.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Αν υπάρξει καθολική απαγόρευση κυκλοφορίας θέλει μεγάλη προσοχή στην εφαρμογή...
Κατ' αρχάς υπάρχουν πολλοί μοναχικοί ηλικιωμένοι που μοναδικό σύνδεσμο με τον έξω κόσμο έχουν τα συγγενικά τους πρόσωπα. Ποιος θα τους ψωνίζει; θα τους βοηθήσει αν χρειαστούν κάτι κλπ.;
Δεύτερον... όσο αστείο κι αν ακούγεται, μη διανοηθεί κανείς να απαγορεύσει τις βόλτες με τους σκύλους, διότι θα τα αμολήσουμε στο δρόμο να τα κατασπαράξουν όλα!
Σχολιο.- εγω πρεπει να πηγαινω στο κτημα να τον ταιζω καθε μερα,θα μου βαλουν απαγορευτικο?
Σχολιο.- ...κι οταν μας βαλουν στο τρενο για το στρατοπεδο, ε, θελει κι εκει μεγαλη προσοχη μη τσαλαπατηθουμε, ν ανοιξουμε και καποιες τρυπες ν αναπνεουμε.
Σχολιο.- για όλα αυτά υπάρχει ένα ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟ διάστημα ανοχής. Δεν γίνεται να συνεχιστούν για πάντα, Ό,ΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ.
Σχολιο.- Εξι εβδομαδες και περιμενω τριπλασιους θανατους απο τους 100 της γριπης για να δικαιωθουν τα μετρα κατ οικον περιορισμου. Ετσι?
Σχολιο.- Η εθελοντική φυλακή και χαρακίρι δεν πρόκειται να λειτούργησει χωρίς στρατιωτικό καθεστώς...
Σχολιο.- Στη Βαρκελώνη που είναι ο αδερφός μου και υπάρχει απαγόρευση κυκλοφορίας, επιτρέπετε να πας σε κάποια δουλειά πχ σουπερμάρκετ και όχι να κάνεις την βόλτα σου αμέριμνα, τότε έχεις πρόστιμο 300 ευρώ. Γκρουπ των 5 ατόμων έχει πρόστιμο 100 χιλ ευρώ. Επιτρέπετε η βόλτα του σκύλου, για αυτό μάλιστα έχει αρχίσει κόσμος να νοικιάζει τον σκύλο του σε άλλους (10 ευρω τη βόλτα) για να μπορέσουν και αυτοί να βγουν μια βόλτα έξω.
και στην Ιταλία γίνεται το ίδιο με τα σκυλιά
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Σήμερα Πεμπτη είδα και τον Μητσοτάκη και τον Τσιόδρα αρκετά πιο ανήσυχους απ' όσο ήθελαν να δείξουν.
Το έδειχνε η φωνή τους, η στάση του σώματός τους, το ύφος τους.
Εκτός από αυτά το έδειξε και το ίδιο το κείμενο όσων είπε ο Μητσοτάκης.
Δηλαδή είπε ότι "ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΔΟΝ ΕΞΑΝΤΛΗΘΕΙ"!
Και στη συνέχεια... σχεδόν ΜΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΕ να καθήσουμε το Σαββατοκύριακο μέσα!
Πρέπει να πω ότι ήταν λογικός κι ανθρώπινος... είπε δηλαδή "κάντε έναν περίπατο να πάρετε αέρα αλλά μόνοι σας και τηρείτε τις αποστάσεις", δεν μίλησε σαν... στρατιωτικός δικτάτορας!
Πρέπει επίσης να πω ότι όπως καταλαβαίνω κάνει ό,τι μπορεί ως τώρα για να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων - δεν είναι και λίγο άλλωστε αυτό που του έτυχε!
Θα πείτε "ναι αλλά η υποβάθμιση του ΕΣΥ, ο Άδωνις, ο Κικίλιας κλπ., κλπ., ποιος φταίει που μπορεί να αποδειχθούμε ξεβράκωτοι αν το πράγμα ξεφύγει";
Θα απαντήσω ότι φταίνε ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις από τότε που μπήκαμε στα μνημόνια και από πιο πριν ακόμα!
ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΜΙΑ ΑΛΥΣΙΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΣΤΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΠΟΥ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΝ.
Τώρα όμως δεν είναι ώρα για να κάνουμε μικροπολιτική και να... χαιρόμαστε που μπορεί "να αποτύχει ο Κούλης".
ΤΩΡΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΤΥΧΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΟΛΩΝ ΜΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ ΣΤΟ ΜΕΤΡΟ ΠΟΥ ΠΕΡΝΑΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΧΕΡΙ ΜΑΣ.
Είναι ΑΛΛΟ να λες τι φταίει για αυτό που μας βρήκε, για το τι συνέπειες αποδεικνύεται ότι έχει ο "καζινοκαπιταλισμός", ο νεοφιλελευθερισμός κλπ., κλπ. κι ΑΛΛΟ... να χαίρεσαι κιόλας επειδή και καλά "δικαιώθηκες που τα έλεγες τόσα χρόνια"!
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΧΑΙΡΟΜΑΙ... ΚΑΙ ΣΤΕΝΟΧΩΡΙΕΜΑΙ ΚΑΙ ΑΝΗΣΥΧΩ ΤΡΕΛΑ.
Ακόμα χειρότερο είναι να ελπίζουμε ότι... λόγω της λαίλαπας που ενέσκηψε... θα έρθει ο κομμουνισμός και θα γίνουν πραγματικότητα τα... επαναστατικά μας όνειρα!
"Μα εσύ δεν γράφεις ότι το σύστημα χρεωκόπησε και πρέπει να αλλάξει κλπ.;", θα ρωτήσετε.
Βεβαίως το γράφω και το πιστεύω και θα το ξαναγράψω κιόλας!
Πριν όμως γίνει η οποιαδήποτε… επανάσταση, ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΕΠΙΖΗΣΟΥΜΕ!
ΤΙ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΙΟΛΑΣ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ «ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ» ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΧΑΣΟΥΜΕ… ΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ Ή ΤΗ ΖΩΗ ΤΩΝ ΑΓΑΠΗΜΕΝΩΝ ΜΑΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΑΠΟ ΕΝΑ ΚΩΛΟΜΙΚΡΟΒΙΟ;
Και πρέπει να φτάσουμε σε αυτό το σημείο για να καταλάβουμε ότι πρέπει να αλλάξει το σύστημα; Δεν μας φτάνουν όσα έχουν συμβεί ως σήμερα για να το καταλάβουμε;
ΑΣ ΕΠΙΖΗΣΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ… ΜΕΤΑ.
Επίσης τώρα δεν είναι η ώρα να λυθεί το θέμα αν από δω και πέρα θα ζούμε κάτω από αυστηρή πειθαρχία, χωρίς χαρά, χωρίς ελευθερίες κλπ. – ναι, μπορεί να σχεδιάζεται κάτι τέτοιο (και όχι βέβαια… από τον Μητσοτάκη, αυτός είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης!) αλλά θα το δούμε και θα το αντιμετωπίσουμε ΟΤΑΝ ΠΕΡΑΣΕΙ Η ΠΑΝΔΗΜΙΑ!
Το ότι τώρα πρέπει να πειθαρχήσουμε στους περιορισμούς ΟΥΤΕ ΦΛΩΡΟΥΣ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΟΥΤΕ ΛΟΒΟΤΟΜΗΜΕΝΟΥΣ. ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΑΣ.
ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
ΓΙ’ ΑΥΤΟ ΑΦΗΣΤΕ ΤΙΣ ΜΑΓΚΙΕΣ ΚΑΙ ΚΑΘΗΣΤΕ ΜΕΣΑ.
ΣΑΣ ΤΟ ΓΡΑΦΩ… ΜΕΣΑ ΑΠ’ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ ΚΙ ΟΧΙ ΩΣ "ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ"!
Φυσικά συμφωνώ ότι τα μέτρα που παίρνει η κυβέρνηση είναι σταγόνα στον ωκεανό… πρέπει να γίνουν και πολλά άλλα και μάλιστα γρήγορα!
Και έχουμε κάθε δικαίωμα να διεκδικήσουμε να γίνουν!
Όχι όμως στη βάση… να χαιρόμαστε με τη δυστυχία που έπεσε πάνω μας!
Σχολιο.- Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Όσο δεν παρουσιάζονται τα πραγματικά κρούσματα του ιού, τίποτα δεν θα γίνει. Όταν θα αρχίσουν να γίνονται εντατικά τεστ σε ΟΛΟΥΣ τους ασθενείς, τότε και ΜΟΝΟ τότε θα κάτσει ο ελληναρας σπίτι του. Και το γεγονός αυτό αποτελεί εγκληματική διαχείρηση από την κυβέρνηση. Όπως επισημαίνουν και οι ξένοι φορείς, το πιο σημαντικό είναι το ΤΕΣΤ. Τα φυσικά επακόλουθα, θα τα αποκαλύψουμε τις επόμενες ημέρες. Να είστε σίγουροι για αυτό.
Σχολιο.- 31 Γενάρη ο πρόεδρος του ΕΟΔΥ έλεγε έξω από το Μαξίμου πως δεν υπάρχει κίνδυνος και ότι ο ιός έχει μέτρια μετάδοση.
Λίγες μέρες μετά ο Κικίλιας που εκτός από τον Τσιόδρα έχει σχεδόν κάθε μέρα τον Ξανθό και τον Πολάκη στο υπουργείο έλεγε πως η χώρα είναι θωρακισμένη μπλα μπλα μπλα. Τον τιμά βέβαια ότι ευχαρίστησε τον Πολάκη δημόσια. Το ίδιο θα πρέπει να κάνει και για τον Ξανθό με τον όποιον συνεργάζεται καθημερινά και το γνωρίζω καλά.
Το ότι δεν γίναμε Ιταλία οφείλεται στην καλή μας τύχη και ότι τα αεροδρόμια δεν αποτελούν αεροπορικούς κόμβους οπως τα αεροδρόμια της Ρώμης, του Μονάχου, της Μαδρίτης ή του Λονδίνου. Δεν βάζω καν την Κων/πόλη που το νέο αεροδρόμιο είναι χαώδες και ο απόλυτος κόμβος ανάμεσα σε Αμερική Ευρωπη Ασία.
Στην αρχή δεν είχαν κάνει τίποτα γιατί έπαιζαν κλεφτες και αστυνομους στη Λεσβο και τον Έβρο. Πχ οι μαθητές από την Ιταλία δεν ελέγχθηκαν καν και μπήκαν στη χώρα αέρα.
Όταν άρχιζαν τα πράγματα στην Ιταλία να ξεφεύγουν τότε κουνήθηκαν και έκαναν το πιο απλό για τον Έλληνα.
Όρμα στο σούπερ μάρκετ σαν να μην υπάρχει αύριο και ταμπουρώσου στο σπίτι. Παλιά μας τεχνη κόσκινο αυτό.
Από εκεί και πέρα σε θέματα εξοπλισμού των νοσοκομείων λίγα πράγματα και αυτό με τις μέρες φαίνεται. Για περαιτέρω ξεχαρβάλωμα πήγαιναν και τώρα τους δένεται κόμπος ο λαιμός.
Απλά οι γιατροί και όλο το προσωπικό όπως και πριν τα έδιναν πολλές φορές όλα, το ίδιο κάνουν και τώρα και ακόμη πιο έντονα. Αυτό μας κρατάει.
Τα υπόλοιπα μέτρα που παίρνουν, αν δεν τα πάρουν θα τους φάνε ζωντανούς. Η ανάγκη και ο φόβος τους ωθεί να κάνουν πράγματα και πρέπει να κάνουν ακόμη περισσότερα γιατί κάθε ζωή μετράει.
Επίσης το ότι δεν γίνονται πολλά τεστ και απλά βγάζουμε ένα νούμερο 2-3 χιλιάδες κρούσματα χωρίς όμως να βάζουμε και τους ενδεχόμενους θανάτους καμουφλάρει την κατάσταση και δεν προκαλείται πανικός. Ίσως και αυτό να είναι που αφήνει την εντύπωση πως η κυβέρνηση κινείται σωστά.
Η κυβέρνηση αυτή θα κριθεί από την επόμενη μέρα.
Εάν πάει να πηδήξει τους γνωστούς μαλακες τότε οι γνωστοί μαλακες θα πρέπει να τους πάρουν το κεφάλι.
Αν δεν τους το πάρουν τότε θα φταίνε οι μαλακες.
Σχολιο.- Η ερώτηση είναι απλή και εάν θες απαντά.
Προτιμάς Μητσοτάκη και Κικίλια για ότι γίνετε τώρα στην πατρίδα η Τσίπρα Πολακη και ξανθό ????
Σχολιο.- Έχεις απόλυτο δίκιο.Αυτην την στιγμή δεν πειθαρχουμε στρατιωτικά.Αλληλουποστηριζουμε με την αυτοπειθαρχια μας ο ένας τον άλλο.Ειναι συνειδητή και ηθική στάση.Και ανθρώπινη.
Σχολιο.- Αυτό που γίνεται στην Ιταλία είναι παρανοϊκό .. δεν λένε να φτάσουν στο αποκορύφωμα τα νέα κρούσματα. Δλδ να αρχίσει να οριζοντιώνετε η γραμμή ώστε να αρχίσει να πέφτει. Οι θάνατοι ξεπέρασαν και την Κίνα. Ή κάτι δεν μας λένε οι Κινέζοι για τα νούμερα τους ή κάτι πήγε πολύ στραβά στην Ιταλία. Στην Αγγλία τα σχολεία ακόμα ανοιχτά .. δλδ εκεί τι θα γίνει σε 3 βδομάδες?
Σχολιο.- Απλα οι Κινεζοι ειναι πειθαρχημενος λαος κ η κυβερνηση τους αμειλικτη. Ταμπουρωθηκαν σπιτια τους κ δεν προχωρησε το πραγμα στην υπολοιπη χωρα.
Οι άνθρωποι είναι έτη φωτός μπροστά
Η Κίνα χτίζει νοσοκομείο με 1.000 κλίνες για τον κοροναϊό σε χρόνο – ρεκόρ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ωραίος πάντως ο νεοφιλελευθερισμός, ο οποίος ποντάρει στις ιδιωτικοποιήσεις των πάντων και στη διάλυση του κοινωνικού κράτους προς όφελος των μεγαλοκαρχαριοεπιχειρήσεων (στην Ελλάδα βλέπε ΛΜΑΤ) με το επιχείρημα ότι "η τόνωση της αγοράς και οι επενδύσεις και ο υγιής ανταγωνισμός θα φέρουν την ανάπτυξη"!
Έτσι διέλυσε όλα τα κρατικά συστήματα υγείας (στην Ιταλία από τον Μπερλουσκόνι κι έπειτα μη νομίζετε ότι είναι καλύτερα από δω), ήρθε ο κορονοϊός, βρήκε "την Ευρώπη των αγορών" ξεβράκωτη (για να σας προλάβω... η διόγκωση του φαινομένου λόγω του ότι βρήκε κι έκανε εκεί που είναι διαλυμένα τα "ΕΣΥ", ύστερα επηρέασε κι όλους τους άλλους) και...
... ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΩΡΑ Η "ΑΓΟΡΑ" ΚΑΙ Η "ΑΝΑΠΤΥΞΗ";
ΟΕΟ;
Θα τα πούμε όταν τελειώσει αυτό - αν προλάβουμε.
Σχολιο.- Το αόρατο κωλόχερο της αγοράς που θα τα ρυθμίσει όλα,τους έχει μπει βαθιά.Πολύ βαθιά.Και γι αυτό ξέχασαν όλη τους την κοσμοθεωρία σε dt και κάνουν επιτάξεις και κρατικοποιήσεις την μία πίσω από την άλλη,μπας και σωθεί ότι μπορεί να σωθεί.Μετά θα τα ξαναχαρίσουν όλα πάλι.
Σχολιο.- τα νόπανα περνάνε από την πίσω πόρτα, στην τούρλα του covid19, νέους αντεργατικούς νόμους και καταργούν κατακτήσεις από τις αρχές του προηγουμένου αιώνα
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Το να πανηγυρίζει η κυβέρνηση που ρίχνει η ΕΚΤ 750 δις για αγορά ομολόγων μου θυμίζει το ζαβό που'βαζε γραβάτα επειδή του "κούρεψαν" λέει το χρέος. Σάμπως θα μπορούσαν να εξαιρέσουν την Ελλάδα από τις αγορές ομολόγων (για 12 δις μιλάμε) όπως στην προηγούμενη "ποσοτική χαλάρωση". Εκεί βέβαια δεν καιγόταν ο δικός τους κώλος. Μόνο κάτι Βαλκάνιων στην ΝΑ Ευρώπη...Πανηγυρίζουν γιατί θα δανείζονται ξανά τα ζαβά για να κάνουν τα αυτονόητα που δεν μπορούσαν να κάνουν πριν γιατί το απαγόρευε η Βίβλος του ευρώ και το ιερατείο των Βρυξελλών. Τι ζούμε....
Σχολιο.- ουτε ενα ευρω δεν θα δει ουτε ενας πολιτης. Αγορα ομολογων απο την ΕΚΤ σημαινει χρηματοδητηση και ρευστοτητα των τραπεζων μεσω της Τραπεζας της Ελλαδος. Ειναι ιστορια τατσι μητσι κωτσι που λεει ο λαος. Δηλαδη απο τη μια τσεπη στην αλλη. Ειναι σαν μια ακομη ανακεφαλαιοποιηση για ρευστοτητα τραπεζων ωστε να μας φορτωσουν παλι δανεια τα δε επιτοκια των δανειων θα τα πληρωσει το Ελληνικο Δημοσιο οπως χθες δηλωσε ο Μητσοτακης. Ντροπη και αισχος για τη μαφιοζικη οργανωση που λεγεται ΕΕ.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Νικήτας Κακλαμάνης: "Νεοφιλελεύθερα παπαγαλάκια μη ξαναγράψετε για το ΕΣΥ"
Το δικό του μήνυμα για το Δημόσιο σύστημα Υγείας έστειλε ο πρώην υπουργός Υγείας, Νικήτας Κακλαμάνης, με αφορμή τη διαχείριση της κρίσης του κορονοϊού.
17 Μαρτίου 2020 15:08
Η στήριξη στους ανθρώπους που δίνουν μάχη με την αντιμετώπιση της πανδημίας του κορονοϊού είναι αυτές τις μέρες δεδομένη, αλλά θα έπρεπε να είναι διαχρονικά και επί της ουσίας.
Τη θέση αυτή υποστήριξε μιλώντας στην εκπομπή "Δέκα" της ΕΡΤ και ο πρώην υπουργός Υγείας, βουλευτής της ΝΔ και νυν αντιπρόεδρος της Βουλής, Νικήτας Κακλαμάνης, λέγοντας χαρακτηριστικά:
"Όλοι αυτοί, τα νεοφιλελεύθερα “παπαγαλάκια” που έγραφαν τόσα χρόνια σχετικά με το Δημόσιο σύστημα Υγείας, ελπίζω όταν θα ξεπεραστεί αυτή η κρίση να μην ξαναπιάσουν τη πένα τους για να γράψουν τα ίδια. Αν δεν υπήρχε το Εθνικό Σύστημα Υγείας , με τα προβλήματα του, αλλά με τους ήρωες γιατρούς, νοσηλευτές και εργαζόμενους, δεν ξέρω αν θα μιλάγαμε σήμερα".
Πράγματα που για κάποιους θα έπρεπε να είναι αυτονόητα αλλά μένει να δούμε αν η στήριξη θα γίνει και πράξη μετά το πέρας της κρίσης, από την παρούσα κυβέρνηση. Αν μη τι άλλο να σταματήσουν δηλαδή κάποιοι να μιλάνε για "αναγκαία συρρίκνωση" του κλάδου με απολύσεις, και να δούμε ενδυνάμωση με προσλήψεις γιατρών και νοσηλευτικού προσωπικού, με βελτίωση των υποδομών για να είμαστε έτοιμοι για κάθε επόμενη έκτακτη και τακτική ανάγκη.
Για τον κορονοϊό και την κατάσταση στη χώρα μας, ο Ν. Κακλαμάνης επισήμανε άλλωστε:
"Σας μιλάω ως γιατρός. Πολύ σημαντικό, στα μέτρα υγιεινής, είναι ο καθημερινός αερισμός των διαμερισμάτων μας, ειδικά τώρα που μένουμε μέσα.
Δεν χρειάζεται εφησυχασμός, χρειάζεται αυτοπειθαρχία στα μέτρα που έχουν ληφθεί. Αν το κάνουμε, το βήμα μεγαλύτερης αυστηριοποίησης των μέτρων δε θα χρειαστεί.
Το αποτέλεσμα των μέτρων που πάρθηκαν το Σάββατο θα φανεί μετά από 15 ημέρες. Αυτή την εβδομάδα και την επόμενη θα δούμε ότι έχει συμβεί μέχρι το Σάββατο".
Ο κ. Κακλαμάνης στάθηκε τέλος και στην απόφαση του Πρωθυπουργού για τις συναθροίσεις στις Εκκλησίες: "Προσυπογράφω από την αρχή μέχρι το τέλος τη δήλωση του Κυριάκου Μητσοτάκη για το θέμα της Εκκλησίας. Δεν είναι ώρα για να παίζουμε. Η Εκκλησία πρέπει να προσαρμοστεί στις επιταγές της επιστήμης".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ειναι ανατριχιστικό...
Χαμός στην Ιταλία με το γεγονός ότι 500.000 τεστ για τον ιο (500.000) πάρθηκαν από τη χώρα που καθε μερα ζει εκατομβη και σταλθηκαν σε στρατιωτική βαση των ΗΠΑ στο Τενεσι για τις αναγκες του αμερικανικού στρατού!!!!! Ηδη το κατηγγειλε δημοσια ο Ρίτσο, γραμματεας του ΚΚ Ιταλίας, και πολλες αλλες συλλογικοτητες...
Οταν βγούμε από το τούνελ και ξαναμπουμε στη συζητηση για τον ιμπεριαλισμό, τις λογικες επικυριαρχιας κλπ....θα εχουμε ενα μοναδικό παραδειγμα, υπερτερο των οσων εκαναν οι Ναζι στις χωρες που κατακτησαν...
Σχολιο.- Εδω ρε φιλε η λαγκαρντ τους ειπε ανοιχτα οτι θα τους αφησει να ψοφησουνε για να σωσει το ευρω.
Σχολιο.- Αυτό που άκουσα είναι ότι τα τεστ πουλήθηκαν στο αμερικανικό δημόσιο από την εταιρεία που τις παρηγαγε...
Σχολιο.- ακομα πιο τραγικο και κυνικο...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
O covid19 προέκυψε από πείραμα των ΗΠΑ σε βιοχημικό εργαστήριο τους στο Αφγανιστάν;
19/03/2020
Το Covid 19 προκλήθηκε με διαφυγή από αμερικανικό εργαστήριο; Είναι το προϊόν πειράματος βιολογικού εργαστηρίου των ΗΠΑ; Είναι το αποτέλεσμα ενός αποτυχημένου (όχι καλά ελεγχόμενου) πειράματος στον τομέα του βιοχημικού οπλοστασίου που έλαβε χώρα πρόσφατα σε αμερικανικό εργαστήριο στο Αφγανιστάν; Ορισμένες πηγές το ισχυρίζονται.
Λένε μάλιστα ότι αυτός ήταν ο λόγος της αμερικανικής συνεργασίας με τους Ταλιμπάν μετά από 40 χρόνια και η υπογραφή της συμφωνίας της Ντόχα τον Φεβρουάριο που προέβλεπε την προοδευτική απόσυρση των αμερικανικών στρατευμάτων .
Οι πρώτοι μολυσμένοι ήταν 67 Αμερικανοί στρατιώτες που υπηρετούσαν στο Αφγανιστάν. Αυτή η αναφορά χαρακτηρίστηκε από την CIA ως εμπιστευτική.
Αυτοί οι ίδιοι στρατιώτες αποστέλλονται στην Κίνα για να συμμετάσχουν ως μέλη της αμερικανικής αποστολής στους Παγκόσμιους Στρατιωτικούς Αγώνες που διεξήχθησαν στην πόλη Wuhan στα τέλη του περασμένου Οκτωβρίου.
Κινέζικα δημοσιογραφικά δίκτυα έχουν κατηγορήσει τους Αμερικανούς “αθλητές” για την μετάδοση του “ιού”. Οι ίδιες κινεζικές πηγές τονίζουν ότι οι Αμερικανοί Στρατιωτικοί αθλητές είχαν απροσδόκητα πολύ χαμηλά αποτελέσματα στους Αγώνες είτε λόγω της αδυναμίας τους από τη μόλυνση είτε και της ενδεχόμενης χρήσης τους ως «αθλητές » για τη διάδοση του ιού στο πλαίσιο ενός βιολογικού πολέμου κατά της Κίνας.
Οι πηγές προσθέτουν ότι οι κατοικίες των Αμερικανών στρατιωτών κατά τη διάρκεια της παραμονής τους στη Wuhan ήταν πολύ κοντά στην Αγορά Huanan SeaFood, όπου σημειώθηκε το πρώτο κρούσμα .
Άλλες πηγές υποστηρίζουν ότι ορισμένοι από αυτούς τους στρατιώτες τελικά απεβίωσαν, και ότι η αμερικανική κυβέρνηση κάλυψε τυχόν υποψίες των οικογενειών για το θάνατό τους μέσω του “Κινεζικού Ιού”.
Λίγες ημέρες πριν από την αθλητική παρέλαση, η ύπαρξη κάποιου επικίνδυνου χημικού αερίου ανιχνεύθηκε από Κινέζο επιστήμονα ο οποίος εργάζονταν σε κινεζικά εργαστήρια. Κινέζοι ειδήμονες σε συνεργασία με υπηρεσίες ασφαλείας ανακαλύπτουν ότι η πηγή της συγκέντρωσης χημικού αερίου ήταν η αμερικανική στρατιωτική αποστολή. Οι αμερικανικές αρχές πιέζουν την Κίνα να μην προβεί σε οποιαδήποτε δημοσιοποίηση . Εκείνη τη χρονική στιγμή οι κινεζικές αρχές επιλέγουν τη σιωπή καθώς ακόμα δεν έχει ξεσπάσει η επιδημία και τα θανατηφόρα αποτελέσματά της . Οι εξελίξεις θα είναι απρόσμενες…
Αφότου η Κίνα κατάφερε να δαμάσει τον Κορονοϊό, η Κίνα δια του Υπουργού Εξωτερικών, κατηγόρησε άμεσα τις Ηνωμένες Πολιτείες για τη δημιουργία αυτού του βιολογικού όπλου. Στη συνέχεια, ο Trump χρησιμοποίησε τον όρο “κινεζικός ιός”.
Ανεξάρτητες πηγές ισχυρίζονται ότι η διαφυγή βιοχημικού αερίου που επεξεργάζονταν ως όπλο οι ΗΠΑ, προκάλεσε αυτόν τον πανθομολογούμενο “αόρατο εχθρό “, την ” ασύμμετρη απειλή ” που διαδόθηκε ως μολυσματική ασθένεια, μέσω αέρα, εδάφους, επιφανειών, σταγονιδίων, ανθρώπων (ασυμπτωματικών και μη).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Πανδημία κορωνοϊού: Είμαστε μπροστά σε ένα φιάσκο;
Πέμπτη, 19 Μαρτίου 2020, 21:04
Ακολουθεί η μετάφραση του άρθρου που δημοσίευσε ο καθηγητής Ιατρικής, Επιδημιολογίας και Υγείας του Πληθυσμού και Στατιστικής στο Πανεπιστήμιο του Stanford Γιάννης Ιωαννίδης*, ένας εκ των πιο έγκριτων επιστημόνων στον κόσμο, σχετικά με την πανδημία του κορωνοϊού και τους τρόπους αντιμετώπισης της από τις Αρχές.
Ο τίτλος του άρθρου που δημοσιεύτηκε στο αμερικάνικο ενημερωτικό ιατρικό περιοδικό statnews.com είναι: Είμαστε μπροστά σε ένα φιάσκο; Καθώς η πανδημία του κορωνοϊού εξελίσσεται, λαμβάνουμε αποφάσεις χωρίς αξιόπιστα δεδομένα.
Ακολουθεί το άρθρο:
Ενώ βρισκόμαστε μπροστά στην πανδημία του αιώνα, ίσως ταυτόχρονα να αποτελέσει και το φιάσκο του αιώνα.
Την ώρα που όλοι ζητούν καλύτερη πληροφόρηση, από εκείνους πoυ χρησιμοποιούν μοντέλα ανάλυσης της επιδημίας μέχρι τις κυβερνήσεις και τον κόσμο που περιορίζεται ή μπαίνει σε καραντίνα, δεν έχουμε αξιόπιστα δεδομένα για το πόσοι άνθρωποι προσβάλλονται από τον κορωνοϊό. Η πληροφόρηση είναι αναγκαία για την καθοδηγήσει τις αποφάσεις και δράσεις μας και για να δούμε τις επιπτώσεις τους.
Δρακόντεια μέτρα έχουν επιβληθεί σε πολλές χώρες, τα οποία θα είναι ανεκτά από όλους αν η πανδημία υποχωρήσει, είτε από μόνη της είτε λόγω των μέτρων. Για πόσο καιρό όμως θα πρέπει να ακολουθήσουμε αυτά τα μέτρα, και τι θα γίνει αν η πανδημία συνεχίσει για μεγάλο διάστημα; Πώς θα ξέρουμε αν τα μέτρα είναι στη σωστή κατεύθυνση ή τελικά προκαλούν περισσότερο κακό;
Ένα εμβόλιο θα ήταν σίγουρα η λύση, αλλά είμαστε μήνες μακρυά από μια τέτοια επιλογή. Δεν έχουμε λοιπόν καμία εικόνα για τις επιπτώσεις ενός παρατεταμένου lock-down.
Τα δεδομένα που έχουμε συλλέξει μέχρι στιγμής για την εξέλιξη της επιδημίας είναι παντελώς αναξιόπιστα. Λόγω των περιορισμένων διαγνωστικών αναλύσεων, έχουμε χάσει πιθανότατα την πλειοψηφία των ασθενών που προσβλήθηκαν από τον ιό. Και δεν ξέρουμε αν τα πραγματικά κρούσματα είναι 3πλάσια ή 300 φορές παραπάνω. Ακόμη και σήμερα, 3 μήνες μετά την έναρξη της έξαρσης του ιού, οι περισσότερες χώρες δεν μπορούν να πραγματοποιήσουν μεγάλο αριθμό διαγνωστικών αναλύσεων, και καμία χώρα δεν έχει αξιόπιστα δεδομένα για τον επιπολασμό του ιού σε τυχαίο αντιπροσωπευτικό δείγμα του πληθυσμού.
Το φιάσκο της έλλειψης δεδομένων δημιουργεί τεράστια αβεβαιότητα για τη θνητότητα από τον ιό. Τα επίσημα νούμερα είναι ανούσια μιας και οι διαγνωστικές αναλύσεις πραγματοποιούνται κυρίως σε αυτούς με σοβαρή νόσο και κακή πρόγνωση. Και αυτή η κατάσταση μπορεί να επιδεινωθεί όσο εξελίσσεται η επιδημία.
Ο μοναδικός κλειστός πληθυσμός που έχει εκτεταμένα διερευνηθεί ήταν οι επιβάτες του κρουαζιερόπλοιου Diamond Princess. Εκεί παρατηρήθηκε θνητότητα 1%, αλλά και πάλι ήταν πληθυσμός σχετικά μεγάλης ηλικίας στους οποίους η θνητότητα είναι έτσι κι αλλιώς αυξημένη. Παρόλο που με τα δεδομένα από το κρουαζιερόπλοιο θα μπορούσε να υπολογιστεί θνητότητα 0,125% σε μια χώρα σαν τις ΗΠΑ σύμφωνα με την ηλικιακή κατανομή του πληθυσμού, είναι μόλις 7 οι θάνατοι, οπότε το περιθώριο ασφαλείας των υπολογισμών θνητότητας βρίσκεται μεταξύ 0,025% και 0,625%. Είναι επίσης πιθανό κάποιοι επιβάτες που προσβλήθηκαν να κατέληξαν αργότερα. Επίσης, οι επιβάτες δεν αποτελούσαν αντιπροσωπευτικό δείγμα του πληθυσμού και θα μπορούσαν, παράδειγμα, να είχαν περισσότερα χρόνια νοσήματα (που επηρεάζουν τη θνητότητα) από τον γενικό πληθυσμό. Προσθέτοντας αυτές τους επιπλέον παράγοντες αβεβαιότητας, εύλογες εκτιμήσεις για τη θνητότητα στον γενικό πληθυσμό των ΗΠΑ κυμαίνονται από 0,05% έως 1%.
Αυτό το τεράστιο εύρος στη θνητότητα επηρεάζει σημαντικά την εκτίμηση για το πόσο σοβαρή είναι η πανδημία και τι πρέπει να γίνει. Ποσοστό θνητότητας της τάξης του 0,05% είναι χαμηλότερο από την εποχική γρίπη. Εάν αυτό είναι πραγματικό ποσοστό, το lock-down σε όλο τον κόσμο, με ενδεχομένως τεράστιες κοινωνικές και οικονομικές συνέπειες μπορεί να είναι εντελώς παράλογο.
Είναι σαν ένας ελέφαντας να δέχεται επίθεση από μια γάτα. Στην απόγνωση του προσπαθώντας να αποφύγει τη γάτα, ο ελέφαντας πηδάει από ένα βράχο και πεθαίνει.
Μπορεί το ποσοστό θνητότητας των περιπτώσεων Covid-19 να είναι τόσο χαμηλό; Όχι, λένε κάποιοι, δείχνοντας το υψηλό ποσοστό στους ηλικιωμένους. Ωστόσο, ακόμη και μερικοί λεγόμενοι «ήπιοι» κοροναϊοί ή οι κοροναϊοί του κοινού κρυολογήματος, που είναι γνωστοί εδώ και δεκαετίες, μπορούν να έχουν θνητότητα μέχρι και 8% όταν μολύνουν τους ηλικιωμένους σε γηροκομεία. Στην πραγματικότητα, αυτοί οι «ήπιοι» κοροναϊοί προσβάλλουν δεκάδες εκατομμύρια ανθρώπους κάθε χρόνο και αντιπροσωπεύουν το 3% έως 11% αυτών που νοσηλεύονται στις ΗΠΑ με λοίμωξη κατωτέρου αναπνευστικού κάθε χειμώνα.
Αυτοί οι "ήπιοι" κοροναϊοί μπορεί να εμπλέκονται σε αρκετές χιλιάδες θανάτους κάθε χρόνο παγκοσμίως, αν και η συντριπτική τους πλειοψηφία δεν εξακριβώνεται με ακριβή διαγνωστικά τεστ. Αντ 'αυτού, χάνονται ως «θόρυβος» μεταξύ 60 εκατομμυρίων θανάτων από διάφορες αιτίες κάθε χρόνο.
Παρόλο που τα συστήματα επιτήρησης υπάρχουν από καιρό για τη γρίπη, η ασθένεια επιβεβαιώνεται από ένα εργαστήριο σε μια μικρή μειοψηφία περιπτώσεων. Στις ΗΠΑ για παράδειγμα, μέχρι στιγμής έχουν εξετασθεί 1.073.976 δείγματα και 222.552 (20.7%) είναι θετικά για τη γρίπη. Την ίδια περίοδο, ο εκτιμώμενος αριθμός παρόμοιων με γρίπη ασθενειών (γριπώδη συνδρομή)κυμαίνεται μεταξύ 36.000.000 και 51.000.000, με 22.000 έως 55.000 εκτιμώμενους θανάτους.
Σημειώστε την αβεβαιότητα σχετικά με τους θανάτους από γριπώδη συνδρομή: 2,5 φορές διαφορά μεταξύ ελάχιστης και μέγιστης εκτίμησης, που αντιστοιχεί σε δεκάδες χιλιάδες θανάτους. Κάθε χρόνο, ορισμένοι από αυτούς τους θανάτους οφείλονται σε γρίπη και μερικοί από άλλους ιούς, όπως οι κοροναϊοί του κοινού κρυολογήματος.
Σε μια σειρά αυτοψιών όπου έγινε εξέταση για αναπνευστικούς ιούς σε δείγματα από 57 ηλικιωμένους ανθρώπους που πέθαναν κατά τη διάρκεια της εποχής της γρίπης την περίοδο 2016 έως 2017, ανιχνεύθηκαν ιοί της γρίπης στο 18% των δειγμάτων, ενώ οποιοδήποτε άλλο είδος αναπνευστικού ιού βρέθηκε στο 47%. Σε μερικούς ανθρώπους που πεθαίνουν από παθογόνους ιούς του αναπνευστικού συστήματος, περισσότεροι από ένας ιός εντοπίζονται κατά την αυτοψία, συνοδό επιμόλυνση από βακτήρια. Μια θετική δοκιμή για τον κοροναϊό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι ο ιός αυτός είναι πάντα υπεύθυνος για την κατάρρευση του ασθενούς.
Εάν υποθέσουμε ότι το ποσοστό θνησιμότητας μεταξύ των ατόμων που έχουν μολυνθεί από το κοροναϊό είναι 0,3% στον γενικό πληθυσμό - μια εικασία από την ανάλυση του κρουαζιερόπλοιου Diamond Princess - και ότι το 1% του πληθυσμού των ΗΠΑ έχει προσβληθεί (περίπου 3,3 εκατομμύρια άτομα), αυτό θα μεταφράζεται σε περίπου 10.000 θανάτους. Αυτό ακούγεται σαν ένας τεράστιος αριθμός, αλλά είναι θαμμένος μέσα στο «θόρυβο» της εκτίμησης των θανάτων από «γριπώδη συνδρομή».
Εάν δεν γνωρίζαμε για έναν νέο ιό εκεί έξω και δεν είχαμε ελέγξει τα άτομα με δοκιμές PCR, ο αριθμός των συνολικών θανάτων που οφείλονται σε «γριπώδη συνδρομή» δεν θα φαινόταν ασυνήθιστο φέτος. Το πολύ, ίσως να παρατηρούσαμε ότι η γρίπη αυτή τη σεζόν φαίνεται να είναι κάπως χειρότερη από το μέσο όρο. Η κάλυψη των μέσων ενημέρωσης θα ήταν μικρότερη από ό, τι για ένα παιχνίδι NBA μεταξύ των δύο πιο αδιάφορων ομάδων.
Κάποιοι ανησυχούν ότι οι 68 θάνατοι από το κοροναϊό στις ΗΠΑ στις 16 Μαρτίου θα αυξηθούν εκθετικά σε 680, 6.800, 68.000, 680.000 ... μαζί με παρόμοια καταστροφικά σχέδια σε όλο τον κόσμο. Είναι ένα ρεαλιστικό σενάριο ή κακή επιστημονική φαντασία; Πώς μπορούμε να πούμε σε ποιο σημείο μια τέτοια καμπύλη μπορεί να σταματήσει;
Η πιο πολύτιμη πληροφορία για την απάντηση σε αυτά τα ερωτήματα θα ήταν να γνωρίζουμε τον επιπολασμό της λοίμωξης από κοροναϊό σε ένα τυχαίο δείγμα πληθυσμού και να επαναλαμβάνουμε αυτή την άσκηση σε τακτά χρονικά διαστήματα για να εκτιμήσουμε την επίπτωση νέων μολύνσεων. Δυστυχώς, αυτή είναι η πληροφορία που δεν έχουμε.
Αφού δεν έχουμε δεδομένα, η «προετοιμασία για τα χειρότερα» οδηγεί σε ακραία μέτρα κοινωνικής απομόνωσης και lock-down. Δυστυχώς, δεν γνωρίζουμε εάν τα μέτρα αυτά λειτουργούν. Το κλείσιμο σχολείων, για παράδειγμα, μπορεί να μειώσει τα ποσοστά μετάδοσης. Μπορεί όμως να αποδειχθεί αναποτελεσματικό στην περίπτωση που τα παιδιά κοινωνικοποιούνται ούτως ή άλλως, εάν το κλείσιμο του σχολείου οδηγεί τα παιδιά να περάσουν περισσότερο χρόνο με ευπαθή ηλικιωμένα μέλη της οικογένειας, εάν τα παιδιά στο σπίτι διαταράξουν την ικανότητα των γονιών τους να εργαστούν και πολλά άλλα. Το κλείσιμο σχολείων μπορεί επίσης να μειώσει τις πιθανότητες εμφάνισης ανοσίας της αγέλης σε μια ηλικιακή ομάδα που δεν κάνει σοβαρή νόσο.
Αυτή ήταν η λογική πίσω από τη διαφορετική στάση του Ηνωμένου Βασιλείου, που κρατά τα σχολεία ανοιχτά, τουλάχιστον μέχρι την ώρα που γράφεται το άρθρο. Ελλείψει δεδομένων σχετικά με την πραγματική πορεία της επιδημίας, δεν γνωρίζουμε εάν αυτή η προοπτική ήταν λαμπρή ή καταστροφική.
Η επιπέδωση της καμπύλης για να αποφευχθεί η κατάρρευση του συστήματος υγείας είναι ως σκέψη σωστή - θεωρητικά. Ένα γράφημα που έχει γίνει viral στα μέσα μαζικής ενημέρωσης και στα κοινωνικά μέσα δείχνει πως η επιπέδωση της καμπύλης μειώνει τον όγκο της επιδημίας που είναι πάνω από το όριο του τι μπορεί να χειριστεί το σύστημα υγείας ανά πάσα στιγμή.
Ωστόσο, εάν η πίεση στο σύστημα υγείας ξεπεράσει τα όριά του, η πλειοψηφία των επιπλέον θανάτων μπορεί να μην οφείλεται σε κοροναϊό, αλλά σε άλλες κοινές ασθένειες και καταστάσεις όπως καρδιακές προσβολές, εγκεφαλικά επεισόδια, τραύμα, αιμορραγία και άλλα παρόμοια που δεν θα αντιμετωπίζονται επαρκώς. Αν η επιδημία κατακλύσει το σύστημα υγείας και τα ακραία μέτρα έχουν μέτρια αποτελεσματικότητα, τότε η ισοπέδωση της καμπύλης μπορεί να χειροτερεύσει τα πράγματα:
Αντί να πιεστεί υπερβολικά σε μια σύντομη, οξεία φάση, το σύστημα υγείας θα παραμείνει πιεσμένο για μια παρατεταμένη περίοδο . Αυτός είναι άλλος λόγος που χρειαζόμαστε δεδομένα για την ακριβή καταγραφή της επιδημίας.
Ένα από συμπεράσματα είναι ότι δεν γνωρίζουμε πόσο χρόνο μπορούν να διατηρηθούν μέτρα κοινωνικής απομάκρυνσης και lock-down χωρίς σοβαρές συνέπειες για την οικονομία, την κοινωνία και την ψυχική υγεία. Μπορεί να προκύψουν απρόβλεπτες εξελίξεις, όπως η οικονομική κρίση, οι αναταραχές, οι εμφύλιες συγκρούσεις, ο πόλεμος και η κατάρρευση του κοινωνικού ιστού. Κατ’ελάχιστον, χρειαζόμαστε αμερόληπτα δεδομένα επιπολασμού και επίπτωσης για το εξελισσόμενο μολυσματικό φορτίο που θα καθοδηγήσει τη λήψη αποφάσεων.
Στο πιο απαισιόδοξο σενάριο, το οποίο δεν υιοθετώ, εάν ο νέος κοροναϊός προσβάλλει το 60% του παγκόσμιου πληθυσμού και το 1% των μολυσμένων ανθρώπων πεθαίνουν, αυτό θα μεταφραστεί σε περισσότερους από 40 εκατομμύρια θανάτους παγκοσμίως, επίπτωση όμοια την πανδημία γρίπης του 1918. Η συντριπτική πλειοψηφία αυτής της εκατόμβης θα είναι άτομα με περιορισμένο προσδόκιμο ζωής. Αυτό είναι σε αντίθεση με το 1918, όταν πέθαναν πολλοί νέοι.
Κάποιος μπορεί μόνο να ελπίζει ότι, όπως και το 1918, η ζωή θα συνεχιστεί. Αντίθετα, με το lock-down για μήνες, αν όχι έτη, η ζωή σταματάει σε μεγάλο βαθμό, οι βραχυπρόθεσμες και μακροπρόθεσμες συνέπειες είναι εντελώς άγνωστες και μπορεί να διακυβευθούν τελικά δισεκατομμύρια, και όχι μόνο εκατομμύρια, ζωές.
Εάν αποφασίσουμε να πηδήσουμε από το βράχο, χρειαζόμαστε κάποια στοιχεία για να ξέρουμε αν είναι λογική μια τέτοια ενέργεια και ποιες είναι οι πιθανότητες να προσγειωθούμε κάπου ασφαλείς.
Ποιος είναι ο Γιάννης Ιωαννίδης*
Ο Γιάννης Ιωαννίδης είναι Διευθυντής του Κέντρου Έρευνας και Πρόληψης του Stanford και κάτοχος της έδρας C.F. Rehnborg για την Πρόληψη Νοσημάτων στο Πανεπιστήμιο Stanford. Είναι επίσης καθηγητής Στατιστικής στη Σχολή Ανθρωπιστικών Επιστημών του Stanford, ένας εκ των 2 Διευθυντών στο Κέντρο Μετα-ερευνητικής Καινοτομίας του Stanford, μέλος του Αντικαρκινικού Ινστιτούτου του Stanford και του Καρδιαγγειακού Ινστιτούτου.
Γεννήθηκε στη Νέα Υόρκη το 1965, όμως μεγάλωσε στην Αθήνα. Από μικρός, ήταν πάντα ο καλύτερος μαθητής της τάξης, ενώ κέρδισε πολλά βραβεία όπως το Πανελλαδικό Βραβείο της Ελληνικής Μαθηματικής Εταιρείας το 1984.
Αποφοίτησε πρώτος από την Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών το 1990. Συνέχισε στο ίδιο Πανεπιστήμιο αποκτώντας διδακτορικό στην Βιοπαθολογία. Σπούδασε στο Harvard και Tufts, όπου εξειδικεύθηκε στην εσωτερική παθολογία και στα λοιμώδη νοσήματα, και αμέσως μετά εργάστηκε στο NIH, στο Johns Hopkins και στο Tufts.
Από το 1999 έως το 2010 ήταν Πρόεδρος του Τμήματος Υγιεινής και Επιδημιολογίας του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων και από το 2003 είναι επισκέπτης καθηγητής.
Έχει διατελέσει επιστημονικός και εργαστηριακός συνεργάτης στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Tufts από το 1996. Από το 2008 έως το 2010 ήταν επικεφαλής του Τμήματος Γενετικής/ Γονιδιωμάτων του Ινστιτούτου Κλινικής και Μεταγραφικής Επιστήμης του Tufts και του Κέντρου Γενετικής Επιδημιολογίας και Μοντελοποίσης του Tufts.
«Μου αρέσει να εργάζομαι με ένα ευρύ φάσμα των συναδέλφων από πολύ διαφορετικούς επιστημονικούς κλάδους και να έχωτην ευκαιρία να μάθω από νέους και παλιότερους ερευνητές, και ιδιαίτερα από φοιτητές» δηλώνει ο Δρ. Ιωαννίδης.
Επίσης, διετέλεσε συνεργαζόμενος καθηγητής επιδημιολογίας στη Σχολή Δημόσιας Υγείας του Harvard και επισκέπτης καθηγητής επιδημιολογίας και βιοστατιστικής Imperial College του Λονδίνου.
Είναι μέρος του Δ.Σ. του Δικτύου Επιδημιολογίας του Ανθρώπινου Γονιδιώματος και σύμβουλος στο Εθνικό Αντικαρκινικού Ινστιτούτου των ΗΠΑ.
Έχει δεχθεί δεκάδες βραβεία όπως το Ευρωπαϊκό Βραβείο Αριστείας στην Κλινική Επιστήμη το 2007 και εξελέγη Μέλος επί τιμή του Ιδρύματος Έρευνας και Τεχνολογίας Ελλάδας το 2014.
Ανήκει στους επιστήμονες με τις περισσότερες δημοσιεύσεις παγκοσμίως .
Έγινε γνωστός στην παγκόσμια ιατρική κοινότητα, το 2005 με την πολυσυζητημένη εργασία του «Γιατί τα ευρήματα των περισσότερων δημοσιευμένων επιστημονικών ερευνών είναι αναληθή». Μάλιστα, είναι το περισσότερο διαβασμένο άρθρα στην ιστορία της Δημόσιας Βιβλιοθήκης της Επιστήμης με πάνω από 1,1 εκατομμύρια αναγνώσεις.
Το 2014 ίδρυσε το εργαστήριο METRICS στο Πανεπιστήμιο Stanford, το οποίο είναι μοναδικό στον κόσμο. Αποστολή του εργαστηρίου είναι να ανιχνεύει κενά και παραλείψεις σε έρευνες που δημοσιεύονται σε επιστημονικά περιοδικά. Στη διεπιστημονική ομάδα του εργαστηρίου θα μετέχουν και νομικοί, κοινωνιολόγοι, αλλά και καθηγητές της Φιλοσοφίας της Επιστήμης.
Η σύζυγός του Δέσποινα είναι παιδίατρος λοιμωξιολόγος και αναπληρώτρια καθηγήτρια στο Στάνφορντ.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Το WhatsApp,, ανακοίνωσε την χορήγηση 1 εκατομμυρίου δολαρίων προς τα μέλη του IFCN (είναι οι "πιστοποιητές" της facebookικης λογοκρισιας Εllinika Hoaxes).
ΚΑΛΟΦΑΓΩΤΑ ΠΑΛΙΚΑΡΙΑ..!
Χαζή ερώτηση: Mε το μαζικό fake news των επίσημων ΜΜΕ ποιος θα επιληφθεί ?
